«Είναι μια σκέψη, εκείνο που θέλω εγώ είναι αποτελεσματικό σύστημα επιστροφών. Πρέπει μέσα από αυτή την διαδικασία την ποινική να τους πιέσουμε να πάμε στις οικειοθελείς επιστροφές άρα αυτή είναι η προτεραιότητά μου». Την απάντηση αυτή έδωσε ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, Μάκης Βορίδης, σε συνέντευξή του στο Παραπολιτικά FM σε ερώτηση αν θα απαγορευτεί η μπούρκα στα πανεπιστήμια.
Παράλληλα, ανακοίνωσε αυστηρότερο πλαίσιο στην χορήγηση ασύλου από τον Σεπτέμβριο. Όπως είπε ο Μάκης Βορίδης, θα μπει ένα πιο αυστηρό φίλτρο στους ισχυρισμούς όσων ζητούν άσυλο, ενώ τόνισε πως η παράνομη είσοδος μετατρέπεται σε ποινικό αδίκημα.
Ακόμη, ο υπουργός σημείωσε πως αν θέλει η χώρα μας να έχει μεταναστευτική πολιτική, θα πρέπει να υπάρξουν αποτελεσματικές επιστροφές για όσους δεν είναι νόμιμα στην Ελλάδα. «Αν θέλουμε να έχουμε μεταναστευτική πολιτική τότε θα πρέπει να συμφωνήσουμε ότι η μεταναστευτική πολιτική δεν έχει κανένα νόημα αν δεν έχουμε και μια πολιτική αποτελεσματικών επιστροφών στη χώρα τους ή στην χώρα από την οποία ήρθαν ή στην χώρα που διαμένουν συνήθως αυτοί που δεν είναι νόμιμα εδώ. Γιατί αν είτε είσαι νόμιμος είτε είσαι παράνομος τελικά όλοι μένουν εδώ προφανώς δεν έχεις μεταναστευτική πολιτική», ανέφερε ο Μάκης Βορίδης.
Επιπλέον, με αφορμή τους πυροβολισμούς από Τούρκους κατά μελών της ΕΥΠ στη Θεσσαλονίκη, ο ίδιος δεσμεύθηκε πως θα ελέγξει όλα τα άσυλα που έχουν δοθεί σε Τούρκους υπηκόους.
Σημεία της συνέντευξής του:
Για τους μετανάστες: «Ρατσιστικό είναι οποιαδήποτε διάκριση στηρίζεται στη φυλή, στην εθνικότητα, στο χρώμα, στην θρησκεία, στον γενετήσιο προσανατολισμό κάνουμε καμία τέτοια διάκριση εμείς; Εμείς κάνουμε μια διάκριση που στηρίζεται στο νόμο ημεδαπός -αλλοδαπός. Η διάκριση ημεδαπού και αλλοδαπού είναι κάτι που γίνεται αυτονοήτως παντού στον κόσμο και αν το καταργήσεις, πεις ότι δεν έχει καμία σημασία αν κάποιος είναι πολίτης μιας χώρας ή δεν είναι μόλις έχεις καταργήσει τα σύνορα. Αυτή είναι μια άλλη συζήτηση αλλά αυτή δεν είναι μια συζήτηση για τον ρατσισμό.
Μεταναστευτική πολιτική θέλουμε να έχουμε; Τι είναι η μεταναστευτική πολιτική δηλαδή να αποφασίζουμε ποιους θέλουμε να έχουμε εδώ, κάτω από ποιες προϋποθέσεις και κάτω από ποιες συνθήκες. Αν θέλουμε να έχουμε μεταναστευτική πολιτική τότε θα πρέπει να συμφωνήσουμε ότι η μεταναστευτική πολιτική δεν έχει κανένα νόημα αν δεν έχουμε και μια πολιτική αποτελεσματικών επιστροφών στη χώρα τους ή στην χώρα από την οποία ήρθαν ή στην χώρα που διαμένουν συνήθως αυτοί που δεν είναι νόμιμα εδώ. Γιατί αν είτε είσαι νόμιμος είτε είσαι παράνομος τελικά όλοι μένουν εδώ προφανώς δεν έχεις μεταναστευτική πολιτική».
Επιστροφές παράνομων μεταναστών: «Σήμερα δεχόμαστε 60 με 65 χιλιάδες εισόδους το χρόνο, είχαμε μια μείωση από πέρυσι της τάξεως του 30% αλλά εξακολουθεί να είναι ένα μεγάλο μέγεθος. Τη μείωση την είχαμε γιατί είχαμε αποτελεσματική φύλαξη των συνόρων, αυτό σημαίνει ο φράχτης κι ο τεράστιος αγώνας που δίνει καθημερινά το Λιμενικό μας για αποτροπές. Κάθε μέρα το πρωί παίρνω ένα μήνυμα από τον αρχηγό του Λιμενικού και μου λεει τι έγινε την προηγούμενη μέρα, δύο αποτροπές σήμερα 60 και 50, δηλαδή 110 απετράπησαν να εισέλθουν και μια είσοδος στην Γαύδο 45 άτομα. Το λεω αυτό γιατί το Λιμενικό δίνει κάθε μέρα τεράστια μάχη υπό αντίξοες συνθήκες. Κάθε μέρα έχουμε σύλληψη διακινητή. 20% του πληθυσμού των φυλακών μας είναι διακινητές.
Για τα push backs: «Τα push back δεν είναι η ενεργητική αποτροπή. Ενεργητική αποτροπή είναι ότι δεν αφήνω κάποιον να μπει και φωνάζω επειδή υπάρχει συνεργασία αυτή τη στιγμή με την τουρκική ακτοφυλακή, φωνάζω την τουρκική ακτοφυλακή να τον πάρει πίσω. Αυτό δεν είναι push back. Push back είναι να τον βρω σε ένα άσχετο σημείο στη Πρέβεζα πχ να πάω να τον φορτώσω και να τον γυρίσω με μη νόμιμη διαδικασία. Ουδέποτε η ελληνική δημοκρατία έχει αποδεχτεί τέτοιου είδους πρακτική.
Οι συνθήκες κάτω από τις οποίες επιχειρεί το Λιμενικό μας Σώμα δεν είναι συνθήκες απογευματινού τέϊου. Δηλαδή είναι θάλασσα υπάρχει κυματισμός, υπάρχουν γρήγορα σκάφη των διακινητών και πολλές φορές οι Λιμενικοί μας δέχονται πυρά άρα όσοι σπεύδουν να κάνουν κριτική στους ανθρώπους που πολεμάνε για να φυλάξουν τα σύνορά μας θα πρότεινα να είναι πιο μετρημένοι διότι βεβαίως πρέπει να εφαρμόσουμε τα ανθρώπινα δικαιώματα και να είμαστε προσεκτικοί αλλά να ξέρουμε ότι εκεί έχει έναν πόλεμο που μαίνεται.
Σε αυτό τον πόλεμο μπορεί να έχει αναποδογυρίσει καμία βάρκα; «Ηθελημένα το αποκλείω αν εξαιτίας κακών χειρισμών των διακινητών οδηγούν τους ανθρώπους να τους πνίγουν οι διακινητές αυτό δεν μπορώ να το αποκλείσω αλλά ότι το Λιμενικό μας ηθελημένα κάνει κάτι τέτοιο δεν το έχει κάνει ποτέ, κάνει αποτροπή.
Έχω ζητήσει να ξαναδώ όλα τα άσυλα τα οποία έχουν δοθεί και την αιτιολογία για την οποία έχουν δοθεί σε τούρκους υπηκόους. Θέλω να τα δω όλα! … Εκείνο που θέλω να ελέγξω είναι τις ουσιαστικές προϋποθέσεις δηλαδή έρχεται κάποιος και λεει εμένα με διώχνει η τουρκική κυβερνηση γιατί αδίκως με κατηγορεί ότι είμαι Γκιουλενιστής και με κατηγορούν για τρομοκράτη αρά δεν είμαι άρα άμα με στείλετε πίσω θα με βάλουν φυλακή κα θα πάθω κακό. Αυτός ο ισχυρισμός με ποιον τρόπο αποδεικνύεται, με ποιον τρόπο ελέγχεται διότι ο έλεγχος ασφαλείας έχει περάσει, αν μείνω στον έλεγχο ασφαλείας τα άσυλα θα δίδονται. Θα πρέπει να πάμε σε ένα περαιτέρω αυστηρότερο φίλτρο του τι είναι οι ισχυρισμοί, πως ελέγχονται και πως αποδεικνύονται. Έχω πει ότι ούτως ή άλλως ότι θα πιάσω όλη τη συζήτηση για το άσυλο σε μια κατεύθυνση αυστηροποίησης από Σεπτέμβριο. Είπα τον Ιούνιο θα κάνω την παράνομη μετανάστευση, τον Ιούλιο θα κάνω την νόμιμη μετανάστευση και από Σεπτέμβριο θα πιάσω τα άσυλα».
Για τις επιστροφές: «Η Ελληνική Αστυνομία κάνει την δουλειά της, 74 χιλιάδες συλλήψεις παρανόμων μεταναστών το χρόνο. Επιστροφές 5,5 χιλιάδες, 2,5 χιλιάδες οικειοθελείς, γυναίκες μιας κάποιας ηλικίας που επιστρέφουν οικειοθελώς στην Γεωργία. 2 χιλιάδες Αλβανοί, 500 από άλλες τρίτες χώρες άρα αν δεν ενισχύσω τις επιστροφές δεν κάνουμε δουλειά.
Μετατρέπεται η πράξη της παράνομης παραμονής αλλά και της παράνομης εισόδου σε αξιόποινη, ποινικό αδίκημα και επομένως λεω στον παράνομο μετανάστη «θα περάσετε από το Μονομελές Πλημμελειοδικείο για να κρίνει αν είστε ένοχος. Εάν σας κρίνει ένοχο η ποινή φυλακίσεως επαυξάνεται και ενώ τώρα είναι 3 μήνες πάει από 2 μέχρι 5 χρόνια και δεν μετατρέπεται δεν αναστέλλεται άρα εκτίεται. Αλλά αν δεν θέλετε να εκτίσετε την ποινή σας σας έχω ένα εισιτήριο για την χώρα την οποία θέλετε να πάτε».
Αν θα απαγορεύσουν την μπούρκα στα πανεπιστήμια: «Είναι μια σκέψη, εκείνο που θέλω εγώ είναι αποτελεσματικό σύστημα επιστροφών. Πρέπει μέσα από αυτή την διαδικασία την ποινική να τους πιέσουμε να πάμε στις οικειοθελείς επιστροφές άρα αυτή είναι η προτεραιότητά μου».
Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ: «Εγώ ελέγχομαι γιατί υπέγραψα σύμφωνο στην εφαρμογή μιας αποφάσεως κατανομής βοσκοτόπων του διοικητή του ΟΠΕΚΕΠΕ το 2019. Ο διοικητής εφάρμοσε μια απόφαση του 2015 η οποία επικαιροποιήθηκε και αναθεωρήθηκε το 2017 επί υπουργίας Π. Λαφαζάνη. Από τότε μέχρι και τώρα η υπουργική απόφαση αυτή δεν έχει καταργηθεί, είναι νόμος. Εφαρμοζόταν η υπουργική απόφαση η λεγόμενη τεχνική λύση. Η τεχνική λύση ήρθε να λύσει ένα ήδη υφιστάμενο πρόβλημα, παλαιότερο ότι ρώταγαν στον έλεγχο ότι «κύριε έχετε 1.000 κατσίκια, για να βόσκετε 1000 κατσίκια πρέπει να έχετε βοσκοτόπια, τα έχετε;», άρα άνοιξε η συζήτηση για τα βοσκοτόπια. Η τεχνική λύση ανέκυψε διότι ρώταγες ότι αν αθροίσω τα κατσίκια του Α και του Β και αθροίσω και τα βοσκοτόπια που έχει η Ελλάδα – αν υποθέσουμε ότι αυτοί οι δύο είναι όλοι οι κτηνοτρόφοι της Ελλάδας – δεν βγαίνουνε. Ήρθε τότε η ευρωπαϊκή επιτροπή και τους είπε ότι πρέπει να κάνετε διαχειριστικά σχέδια βόσκησης. Τα διαχειριστικά σχέδια βόσκησης είναι μελέτες οι οποίες εντοπίζουν βοσκοτόπους, παρακολουθούν πόσο γρήγορα φυτρώνει το χορτάρι, υπολογίζουν πόσοι μπορούν να ταϊστούν, πόση βροχή πέφτει διάφορα τέτοια για να δούνε την λεγόμενη ικανότητα βόσκησης. Συμφωνήσανε όλοι ότι επειδή αυτό δεν υπήρχε και θα χανόντουσαν τεράστια ποσά από τους κτηνοτρόφους να εφαρμοστεί η τεχνική λύση. Συμφώνησαν όλοι και η Ευρωπαϊκή επιτροπή την ήξερε την τεχνική λύση. Θέλει να σηκώσει κάποιος το χέρι να μου πει ότι δεν έπρεπε να εφαρμοστεί; Άρα η τεχνική λύση μια χαρά, η μεταφορά των βοσκοτόπων νόμιμη και διασφαλίζει το εισόδημα των κτηνοτρόφων. Σηκώνεται ένα χέρι και λέει ότι ο Α κτηνοτρόφος τα έχει τα 1000 πρόβατα, ο Β δεν τα έχει λέει ψέματα και δηλώνει αντιστοίχως ψέματα ότι έχει κάποια βοσκοτόπια. Όταν έρχεται ο ΟΠΕΚΕΠΕ και παίρνει όλες τις αιτήσεις ποιος ξέρει ποιος λέει αλήθεια και ποιος λέει ψέματα; … Η διοίκησή μας ενώ εφαρμόζει νομίμως την υπουργική απόφαση διατάσσει και 3.500 διασταυρωτικούς ελέγχους. Διατέχθησαν οι διασταυρωτικοί έλεγχοι επί υπουργίας δικής μου και προεδρίας του Βάρα.
Ένα ζήτημα είναι η εφαρμογή της τεχνικής λύσης όπου έχεις την επιλογή να μην την εφαρμόσεις όμως εκεί ο έντιμος κτηνοτρόφος χάνει εισόδημα επειδή έχει δηλώσει ότι να ‘ναι ο άλλος κτηνοτρόφος, και η άλλη επιλογή είναι να εφαρμόσεις την τεχνική λύση ο έντιμος θα πάρει αυτά που πρέπει και πήγαινε να κάνεις ελέγχους να βρεις τον ψεύτη. Αυτό κάναμε εμείς».
Αν έχουν πολιτική ευθύνη οι υπουργοί που διετέλεσαν στο Αγροτικής Ανάπτυξης: «Έχουν την ευθύνη να παρακολουθούν συστημικά και γενικά ότι έχουν γίνει διασταυρωτικοί έλεγχοι. Πάντως επειδή εμένα μου αποδίδουν ότι είμαι στη δίνη του σκανδάλου, η δική μου επιλογή ήταν νόμιμη, η εφαρμογή της τεχνικής λύσης, σκόπιμη γιατί αλλιώς θα αδικούσα τους έντιμους κτηνοτρόφους και συνδεόμενη με διασταυρωτικούς ελέγχους».
Πόσο τον ανησυχεί η ενδεχόμενη δημιουργία κόμματος Σαμαρά: «Δεν πιστεύω ότι θα κάνει κάτι τέτοιο ο πρώην πρωθυπουργός. Θεωρώ ότι η ΝΔ έχει μια πολιτική απολύτως ισορροπημένη και κρίνονται οι πολιτικές της από τους πολίτες. Δικαίωμα του καθενός να κάνει όποια πολιτική κίνηση θέλει. Η ΝΔ θεωρώ ότι έχει την πιο καθαρή πολιτική που μπορεί να υπάρξει».
